True Crime im Online-Banking: So ticken Betrüger

00:00:00: MONEY BEATS!

00:00:01: Mehr Plan fürs Geld.

00:00:02: Dein Podcast, wenn du Finanzen endlich verstehen willst für weniger Chaos auf dem Konto und mehr Freiraum für das

00:00:08: was wirklich

00:00:08: zählt.

00:00:09: Stell dir vor, du wachst morgens auf, checkst deine Nachrichten, deine E-Mails und vielleicht deine Banking App und stellst fest dein Konto ist leer.

00:00:16: Leer geräumt über Nacht und zwar nicht durch einen Einbruch oder einen Überfall sondern weil du hast es selbst zugelassen.

00:00:23: Das passiert in Deutschland hundertfach vielleicht mehr.

00:00:27: wir wissen's nicht.

00:00:28: deswegen müssen wir sprechen Über True Crime im Banking.

00:00:31: Nicht die blutige Art und Weise, sondern über Smartphones, Deepfakes und psychologische Tricks.

00:00:37: Ich freue mich ganz besonders auf diese Folge weil wir tief einsteigen in die Praxis bei uns in der Bank Und ich sage herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Money Beats.

00:00:46: Auch an dich nochmal herzlich Willkommen.

00:00:48: Schön dass du da bist Hannes.

00:00:50: Ein neues Gesicht, ein anderes Gesicht Und für mich doppelt neu Weil eigentlich wäre ja hier jetzt der Tom Dein Kollege Der Thomas Biedermann gesessen.

00:00:58: Sag doch mal ein, zwei Worte warum du da bist.

00:01:00: Ich bin übrigens sehr glücklich dass du eingesprungen bist aber warum bist du da und was machst Du eigentlich?

00:01:06: Genau vielen Dank.

00:01:07: ich freue mich heute hier zu sein.

00:01:08: mein Name ist Hannes.

00:01:10: Ich Bin Spezialist im Online Banking Bereich und betreue elektronische Bankdienstleistung bei uns im Haus.

00:01:15: Und ein ganz entscheidender Punkt bei uns im Haus ist auch das Thema Online-Sicherheit.

00:01:20: Und wie du es eingangs gesagt hast, online Betrug wird immer mehr und genau deswegen ist es so wichtig über diese Themen zu sprechen, zu sensibilisieren und deshalb freue ich mich heute hier zu sein!

00:01:31: Schön gut dass du sagst Du bist Sicherheits- und Banking-Experte und du bist auch Profi.

00:01:35: Du gibst nämlich Seminare, Webinare und so.

00:01:38: dein Steckenpferd ist auch so'n bisschen die Sensibilisierung.

00:01:40: also absoluter richtige Podcast.

00:01:43: Leider kann der Tom nicht da sein.

00:01:46: Der ist nämlich aufgehalten worden, er hatte auch was mit True Crime zu tun aber wahrscheinlich eher

00:01:51: im

00:01:51: praktischen Sinne.

00:01:52: ich weiß nicht, der war am Urlaub und hatte einen Zwischenfall.

00:01:56: vielleicht kriegen wir ihn mal in einer anderen Folge?

00:01:58: Ja, ich hoffe es, aber ich kann trotzdem glaube ich heute Toms Part gut übernehmen und Tom hat andere Themen gehabt.

00:02:05: Er

00:02:05: muss gerade andere Themen

00:02:06: hängen.

00:02:07: Genau, der hatte trotzdem den schönen Urlaub.

00:02:10: Also viele Grüße!

00:02:12: von hier und gerne bis zum nächsten Mal, aber du bist genauso Profi.

00:02:16: Du kannst es genauso händeln!

00:02:17: Und meine erste Frage an dich ist was ist das häufigste Betrugszenario dass du so in der Praxis erlebst?

00:02:24: Was erleben unsere Kunden am häufigsten als betrug?

00:02:27: Also die meisten denken eigentlich, dass es so das Thema Hacking ist.

00:02:31: Das ist der Begriff, der am meisten in aller Munde ist.

00:02:34: Aber am Ende des Tages ist es in der Regel immer ein Virus.

00:02:38: Es wird eine E-Mail verschickt und die meisten klicken dann auf diesen Anhang.

00:02:43: Es wurde irgendwie angekündigt genau du musst was aktualisieren.

00:02:48: Es gibt eine Betrohlichkeit und deswegen musste jetzt schnell reagieren.

00:02:52: Und in diesem Anhang ist am Ende eines Tages einfach ...

00:02:55: Man merkt halt

00:02:56: nicht!

00:02:56: Genau, man merkt es nicht und das sieht täuschend echt aus.

00:03:00: Im Zeitalter von KI ist es immer schwieriger, das zu erkennen.

00:03:03: Die Täter werden professioneller und deshalb wird da ganz schnell mal auf so einen Link geklickt.

00:03:08: Und genau deswegen sprechen wir heute drüber.

00:03:10: umso

00:03:11: besser dass wir dieses Thema haben.

00:03:12: kann man nicht oft genug machen.

00:03:14: Wie oft kommt euch denn bei euch in eurer Fachabteilung?

00:03:17: So einen Betrug unter, kann man das sagen?

00:03:19: oder ist es sehr unterschiedlich?

00:03:21: Also ich glaube die Dunkelziffer ist deutlich höher als man denkt.

00:03:26: Klar konkrete Zahlen habe ich dir keine aber wir spüren das immer mehr.

00:03:31: also in den letzten zwei Jahren war wirklich ein Anstieg von der Thematik Und ja, wir haben wöchtliche Themen.

00:03:37: Es gibt immer mal wieder Phasenweise in größeren Betrugswellen.

00:03:41: Genau manchmal ist eine Woche total still und man fragt sich okay was ist los?

00:03:45: Eigentlich ne gute Zeichen und dann kommen die Betrüger wieder mit einer neuen Masche um die Ecke und die werden da wirklich kreativ und erfinderisch

00:03:53: haben.

00:03:53: Witzig, weil ich denke immer wir sind ja noch eine kleine Volksbank Freiburg.

00:03:57: Aber bei uns passiert es genauso wie bei allen anderen und ich sage jetzt mal so ein Logo oder so eine E-Mail Adresse ist halt auch mal schnell gefaked.

00:04:03: Das geht dann halt doch schnell.

00:04:06: Warum glaubst du die Dunkelziffer auch so hoch?

00:04:09: Gibt's da einen Grund dafür warum wir nicht so viel erfahren?

00:04:13: Ja, es ist schwierig.

00:04:14: Die Kunden und Kundinnen kommen nicht immer auf uns zu und melden das Ganze dann.

00:04:19: Viele sind echt proaktiv, schicken uns das zu.

00:04:22: Herr Binder hier ist was Neues... Das ist ein

00:04:25: Paradebeispiel

00:04:25: da!

00:04:25: Genau, das ist natürlich klasse.

00:04:27: Dann können wir auch agieren, geben das ganze weiter.

00:04:29: Wir geben ja bei uns auch auf der Homepage der Volksbank Freiburg einen Live-Ticker.

00:04:33: Was ist aktuell da?

00:04:34: Wir sprechen wirklich über die Themen aber vieles ist auch einfach total schwierig danach zu vollziehen weil täglich sind Ganz, ganz viel tausende E-Mails im Umlauf.

00:04:44: Aber was Unsitz als Volksbank Freiburg direkt erreicht, wenn jetzt nicht tatsächlich auch ein Kundenfall da war, ein Schadfall dann kriegen wir es so gar nicht mit.

00:04:54: Also meine Erfahrung ich schon etwas länger her aber als ich in der Beratung war auch dass viele Leute sich schämen Wenn sie Opfer eines Betrugs werden.

00:05:04: Jetzt mal kurz weg von dem online.

00:05:05: Ich war einmal in Littenweil habe ich eine Weile gearbeitet und das nebenan so sage ich mal so einen Seniorenstift Und auf einmal stand eine ältere Dame am Schalter und hat gesagt, sie braucht mehrere Tausend Euro.

00:05:16: Das war für uns dann schon so ein Signal oder stimmt was nicht?

00:05:18: Ja.

00:05:20: Es hat sich lange Rede kurzer Sinn herausgestellt.

00:05:22: um die Ecke, um die Filiale hat einen Mann gewartet und der hat ihr versprochen.

00:05:26: in diesem Seniorenstift kam an der Tür geklingelt und hat versprochen er hat einen Pelz-Mantel.

00:05:30: Ein besonders schön, ein besonders wertvollen aber nur diesen einen.

00:05:33: und wenn Sie den eben haben will da muss ich das jetzt bar bezahlen weil sonst ist er morgen weg oder so.

00:05:37: Die war auch wirklich ganz aufgeregt.

00:05:39: und so Andra Olli, nicht der Podcast-Oli sondern mein Kollege damals und hat es in die Hand genommen.

00:05:45: Und er hat den Typen auch noch verfolgt.

00:05:47: War auch ein Betrug war total offline aber die Frau war am Boden.

00:05:50: Die Frau hat sich so geschämt dass sie das sie nicht gemerkt hat dass das einen Betrugs war und deswegen kann ich mir vorstellen ist die Dunkelziffer halt auch viel höher weil sich manch einer vielleicht gar nicht traut sich zu melden.

00:06:00: Es ist auch wirklich das klassische Feedback mit jedem dem ich gesprochen habe.

00:06:06: Woche für Woche Sagt immer während des Gesprächs, mir würde sowas eigentlich nicht passieren.

00:06:11: Sag ich natürlich auch?

00:06:12: Natürlich!

00:06:13: Wir sind doch alle clever

00:06:14: oder?

00:06:14: Genau wir gehen immer davon aus, wir sind clever aber die Strategie und das Psychologische dahinter ist total spannend ja.

00:06:23: Wir hatten auch einen Betrugsfall wo jemand auf einmal mit einem badischen Dialekt sich als Bankmitarbeiter ausgegeben hat.

00:06:29: Und ähm ja... Die betroffene Person Das war so eine Vertrauensbasis, da denkste sofort okay das ist mein Bankmitarbeiter der ruft ja gerade an in Vertretung und will mir hier was Gutes tun.

00:06:42: Der hat diese Überweisungen erkannt und will es jetzt noch schnell mit mir stornieren.

00:06:48: aber Anstatt Stornierung war es dann doch eine Überweisung wo dann die Täter einen ...

00:06:55: Und ich kann verstehen, dass das den ein oder anderen echt so ein bisschen aus der Bahn wirft.

00:06:59: Weil man denkt mir darf es doch nicht passieren und da redet man in einem

00:07:01: drüben.

00:07:02: Das ist auch ein unangenehmes Gefühl.

00:07:03: also... Ich glaube so wird's uns eingehen.

00:07:05: aber ich glaub deswegen ist es so wichtig darüber zu sprechen und wirklich an der Wurzel das schon zu erkennen damit gleich alle Alarmglocken losgehen und sagen okay ja ich weiß was hier gerade los ist.

00:07:15: Gutes Stichwort ums überhaupt zu erkennen.

00:07:17: ich habe nämlich gebt es ehrlich zu den Überblick verloren.

00:07:28: Es gibt unzählige Methodiken.

00:07:31: Das ist ein ganz klassisches Thema.

00:07:34: wie die Rufnummerverschleierung heißt es auf gut Deutsch, der ruft dann jemand an und fälscht tatsächlich die angezeigte Ruf Nummer und dann gibt er sich beispielsweise als Volksbank Freiburg aus, als deine Bank.

00:07:47: Und wenn du dann diese Nummer noch eingespeichert hast, weil klar die Maren als Beraterin, die habe ich jetzt bei mir eingespeicher, dann steht da tatsächlich die Mare von der Volksbank hoch gerade an und ich glaube so die Haltung am Anfang.

00:08:00: das hatte ich auch neulich in meinem Sicherheitswebinar.

00:08:02: Ich hab mal eine Umfrage gemacht und die Menschen sagen wirklich ja grundsätzlich erst einmal keinen Misstrauen und das ist ein ganz klassisches Thema.

00:08:09: was aktuell los ist.

00:08:11: Fishing ist immer noch die Wurzel von allem.

00:08:14: Irgendwelche E-Mails, irgendwelche Links, die versendet werden.

00:08:18: Briefe hatten wir letztes Jahr.

00:08:20: Total spannende Geschichte dass die Betrüger sogar solche Sachen fälschen und es wird immer dann eine gewisse Drucksituation gemacht.

00:08:28: hey du musst jetzt deinen Tannverfahren aktualisieren sonst läuft das in zehn Tagen aus.

00:08:34: Es geht immer über die Manipulation, über die zeitliche Komponente und du musst was tun.

00:08:38: Du musst reagieren!

00:08:40: Und über das Fishing ist eigentlich immer so das Einfallstor... Geht's dann in Richtung Zugangsdaten werden abgefischt, Onlinebanking-Zugangsdate.

00:08:49: Dann hat der Täter sein Insiderwissen weil er kann sich dann einloggen im online Banking.

00:08:54: Da steht der Beratername da stehen Umsätze vertrauliche Informationen und hatte eigentlich alles um dann dort anzurufen.

00:09:01: Dann sind wir wieder beim Thema Spoofing.

00:09:03: ich gehe drauf zu ruf an folgt Frank Freiburg Nummer mit angezeigt und dann hast du quasi da eine super Vertrauensbasis ihn zu etwas zu bewegen.

00:09:12: Das ist immer das Thema... Die

00:09:13: Basis ist dann schon da?

00:09:15: ...die Basis es da und was will der Betrüger, der Betruger will am Ende des Tages immer den Menschen dazu verleiten dass du etwas freigibst.

00:09:23: die Systeme grundsätzlich sind nicht das Thema, die Systemen sind sicher aber wenn jemand dann die menschliche Komponente manipuliert das ist die Schwachstelle und das ist glaube ich wirklich so die Kernaussage.

00:09:37: und dann wird darauf eingegangen und was gebucht?

00:09:40: Also ich kenn's auch oft, dass man so eine SMS bekommt.

00:09:43: Dein DHL-Paket konnte nicht zugestellt werden und wer hat nicht gerade irgendwo ein DHL Paketus grade auf einwartet oder?

00:09:51: Gefühlt wöchentlich mit dabei?

00:09:52: Oder

00:09:52: ja immer irgendwie?

00:09:53: irgendwas ist doch immer unterwegs!

00:09:55: Auch meine Eltern wurden schon angerufen von ihrem Sohn.

00:09:58: jetzt haben die gar keinen Sohn.

00:10:00: aber das sind auch so Klassiker mittlerweile,

00:10:02: oder?!

00:10:02: Bei dem ein oder anderen passt dann auch gerade die DHL-Thematik.

00:10:06: Wir hatten letzte Woche auch eine Veranstaltung bei uns ja in der Bank, Frau Mani Beatz für junge Menschen da war auch einen White Hacker zu besuchen hat dann wirklich mal gezeigt was passiert mit dieser DHL thematik?

00:10:18: Da kommt ne Nachricht du musst ne App runterladen und dann hat man wirklich live auf den Bildschirm gesehen wie das dann simuliert worden ist und dann hatte er die betroffene Person also die Testperson hat sich dann die App runtergeladen Und es sieht täuschend echt aus.

00:10:34: Ich hab eine DAL App, ich geb meine Sendungsnummer ein und lad mir die runter und man denkt eigentlich bin hier noch richtig und ich kann gucken wo bleibt mein Paket oder steckt irgendwo fest?

00:10:44: Die Schadsoftware wie wir das Eingangs erwähnt hatten ist installiert, arbeitet

00:10:47: schon lang

00:10:50: Der Vollzugriff auf dem Gerät und das war wirklich Wahnsinn.

00:10:53: Und dann alles ausgespäht, was dann dort so gemacht worden ist.

00:10:56: Er konnte die Kamera aktivieren also das dann live mal zu sehen ... Das ist schon

00:11:01: irgendwie ein bisschen gruselig oder?

00:11:03: Ja und es sind nicht nur die Bank-Themen, die da so täglich unterwegs sind sondern auch DHL ihr Paypal-Konto usw.

00:11:13: Was würdest du sagen?

00:11:14: warum fallen wir dann... Wir reden jetzt drüber und jeder der uns zuhört sagt bestimmt Ja, ist ja klar.

00:11:20: Habe ich auch alles schon mal irgendwo gehört und wollen die Betrüger so machen?

00:11:24: Aber warum fallen wir drauf rein?

00:11:27: Ich verstehe es manchmal nicht.

00:11:28: Warum hat das Erfolg manchmal?

00:11:31: Es ist oftmals wirklich eine Momentumthematik also ich erwische die Person in einem schlechten Moment.

00:11:37: Manchmal passt auch ne Alltagssituation des DHL-Paket auf.

00:11:42: das Wartig wirklich dringend oder ich bin vielleicht auch einfach abgelenkt.

00:11:46: Ich habe eine Samstag-Nachmittagssituation.

00:11:49: Ich bin abgelenkt, ich hab gerade andere Dinge im Kopf und jetzt will die Bank wieder eine Sicherheitsaktualisierung.

00:11:54: dann mach' ich das halt

00:11:55: schnell.

00:11:55: Und man hat es hinter

00:11:57: mir?

00:11:57: Dann ist er ledigt!

00:11:58: Also es ist wirklich zeitliche Komponente, Drucksituation, es wird was gesperrt... ...und dann kommt der Retter in der Not, der vermeintliche Bankmitarbeiter, der mir helfen will und dann denke ich ja super, der ruft ja grad wirklich im perfekten Moment an.

00:12:14: Es kam grade was.

00:12:15: Und jetzt muss ich agieren und der unterstützt mich dabei.

00:12:19: Dann haben wir den badischen Dialekt, was wir vorhin erwähnt hatten.

00:12:22: Wahnsinn!

00:12:23: Ja

00:12:23: sag noch mal etwas zur KI.

00:12:24: also ich hatte ja mit Tom das Vorgespräch und er hat mir erzählt wieviel Sekunden braucht man um die Stimme nachahmen zu können?

00:12:31: Also wenn du am Telefon bist keine Ahnung acht oder zehn Sekunden?

00:12:35: Du hast ihn so knapp zehn Sekunde dann hast du quasi das Thema Deep Fake.

00:12:39: Das reicht schon

00:12:40: aus!

00:12:42: eine Aufnahme.

00:12:43: Dann

00:12:44: kann ich meine Mama anrufen, also sozusagen nicht ich sondern jemand anders mit meiner Stimme und sagt dann halt, ich hatte einen schlimmen Unfall du musst mir Geld überweisen und ganz ehrlich welche Mama oder Papa würde da nicht reagieren?

00:12:54: Welche Familie hat schon ein Safe Word?

00:12:57: Tatsächlich jetzt auch über solche Themen schon gesprochen.

00:12:59: Die letzten sechs Wochen war ja wirklich voll mit Online-Sicherheit, verschiedene Veranstaltungen und auch ich habe jetzt zu Hause bei mir ein Safeword eingeführt damit man da irgendwie das noch nachvollziehen kann.

00:13:12: Auch der Oli, wo jetzt hier auch ein Podcast dabei ist.

00:13:16: Auch Der Oli hatte letzte Woche die moderierende Rolle bei unserer Armveranstaltung für die jungen Menschen in der Bank Und der White Hacker, der zu Besuch war hat tatsächlich einen Olli aufgenommen und hat dann im Intro gesagt ja hallo ich bin der XY und der Olli der gibt euch nach alle in fünfhundert Euro Amazon Gutschein.

00:13:33: Er hat auch Olli als verschiedene Gesichter dastehen lassen und hat seine Stimme fünfzehn Sekunden Aufnahme und das Ganze war schon erledigt da und hat ihn sagen lassen was er wollte.

00:13:46: So einfach ganz eigentlich gehen.

00:13:48: Du hast schon gesagt es sind eben auch Profis Ja.

00:13:52: Ich höre in dem Zusammenhang auch oft den Begriff Scam, kannst du da noch mal was dazu sagen?

00:13:57: Also ich kenne es eigentlich nur so aus dem Bereich Liebesbetrug.

00:14:01: also dass man irgendwie vorgaukelt, man hat ja jemanden gefunden

00:14:03: und der

00:14:04: will einen auch unbedingt heiraten oder sie geht in beide Richtungen.

00:14:08: Und am Ende ganz am Ende geht's dann doch halt irgendwie ums Geld.

00:14:12: Also das gibt's ja ganz spannende Serien auch so Der Tinder-Schwindler.

00:14:18: Also, ist das Wahnsinn.

00:14:21: Gerade Dating-Apps sind auch so ein klassisches... So ein Pool?

00:14:24: Ja, es ist auch so einen Pool.

00:14:26: Da lernen sich zwei Menschen kennen und dann auf einmal geht die Person in eine Notsituation.

00:14:31: Und da ist aber schon diese Basis da, diese Vertrauensbasis vielleicht Liebe.

00:14:37: Dann sagt okay ich bin jetzt in einer Notsituation, ich brauche dich jetzt!

00:14:42: Ich habe hier mit der Familie Ärger oder ich sitze im Gefängnis Überweis mir mal bitte Geld, ja.

00:14:49: Also auch das ist ein Thema...

00:14:50: Und dann ist es einem doch erst recht peinlich,

00:14:52: das hinterher

00:14:53: zuzugeben?

00:14:54: Das stelle ich mir ganz schrecklich vor!

00:14:55: Erstens natürlich dieses Ich wurde betrogen aber auf doppelter Ebene eigentlich.

00:15:00: Ja gerade im Internet da denkt man sich eigentlich man findet seine bessere Hälfte und am Ende des Tages wird man dann gescampt.

00:15:07: Ja also ich habe eine Geschichte gehört die war vom Tom.

00:15:10: Ich sag's jetzt mal der Prinz von Zamunda.

00:15:12: Also irgendjemand hat sich ausgegeben als irgendein Es ist ja wohlhabender, junger, attraktiver in dem Fall jetzt Mann und hat gesagt ich brauche deine Hilfe.

00:15:24: Ich habe sehr viel Geld aber ich will das nicht über offizielle Konten machen.

00:15:27: Ich komme nach Deutschland aber ich brauch einfach ein Konto.

00:15:28: würdest du mir helfen?

00:15:29: also da war es gar nicht so die Liebe im Spiel sondern eher würdest Du mir helfen mit deinem Konto?

00:15:33: Und wenn davon...ich sag mal Millionen die Rede ist und du kriegst halt fünf oder zehn Prozent.

00:15:38: Da kriegt der eine oder andere Ja sagt er einen!

00:15:41: Ich weiß nicht wie man dann immer an so Quellen kommt.

00:15:43: mich hat noch nie der Prinz von Samunda angeschrieben Aber offensichtlich kommt das vor bzw.

00:15:49: kam vor.

00:15:50: und dann ist das Problem, du hast ja auch ganz schnell so das Thema Geldwäsche zusätzlich an der Backe.

00:15:57: Also es ist ja da nicht nur ... Du wurdest betrogen?

00:16:00: Sondern auch strafrechtliche Themen gegebenenfalls ja.

00:16:04: Wenn dann die Bank anruft logischerweise und sagt ja woher kommt das Geld denn eigentlich...

00:16:10: Und mein Freund der Prinz von Samunder!

00:16:12: Auf

00:16:12: einer Dating-App und dann freut sich der Bankberater ... über die Geschichte.

00:16:18: Ja, das ist doppelt unangenehm.

00:16:19: Mega unangennem!

00:16:20: Kennst du die Geschichte mit der Krypto-Sache?

00:16:23: Die ist so ähnlich gelaufen... Ist das auch aus unserem Fall gewesen?

00:16:27: oder wusstest du da Tom einfach so hoch?

00:16:28: Nee es war bei uns im Haus tatsächlich passiert.

00:16:32: Die Geschichte geht ein bisschen weiter zurück.

00:16:34: also vor knapp vier Jahren hat das Ganze gestartet.

00:16:38: man sieht irgendwo nur online Anzeige, da heißt es an Kryptos Dreihundert Euro einmal invest.

00:16:43: und klar Krypto ist in aller Munde schon

00:16:46: so ein bisschen.

00:16:46: wer der affin ist.

00:16:47: Ist ein Thema

00:16:48: genau Die Krypto-Märkte sind ja, es gibt immer mehr und auch unser Kundenfall war tatsächlich so.

00:16:55: Der hat dieses einmal Invest von drei Hundert Euro gemacht.

00:16:58: Man

00:16:59: denkt ja jetzt auch, kommt dreihundert Euro höher oder hot?

00:17:01: Das ist nicht schlimm wenn du die verlierst.

00:17:03: Genau das war wahrscheinlich ein bisschen das Spielgeld.

00:17:05: Hat er gesagt ich versuch mich da mal dran.

00:17:07: Er hat dieses tolle Angebot vermeintlich gesehen und gesagt jetzt wird man investiert Und wie gesagt die Geschichte geht vier Jahre zurück Und für den einen oder anderen bleibt es bei diesen dreihundert Euro, dass du einfach nur diese dreihundert Euro hast.

00:17:21: Da kommt dann keine Rückmeldung mehr und dann ist das Thema erledigt.

00:17:26: Ja in dem Fall waren's nicht nur dreihunderte Euro sondern der Krypto- Anbieter meldete sich dann ein Jahr später Und hat gesagt, hey deine Wallet hat sich super entwickelt.

00:17:41: Deine dreihundert Euro Verzeihung dass wir uns da nicht mehr zurückgemeldet haben aber hier ist ein Portfolio zeigt dann das ganze.

00:17:48: und in diesem vermeintlichen Portfoli waren dann halt sechsundfünfzig tausend euro also eine riesen so aus.

00:17:55: drei hundert

00:17:56: total realistische Hochrechnungen

00:17:57: weil es lief halt einfach gut er hatte ein gutes Hähnchen.

00:18:01: die haben das halt klasse gemacht haben sie gesagt, du bist ein Stepp davon entfernt dieses Geld ausgezahlt zu bekommen.

00:18:11: Wir brauchen aber noch eine einmalige Gebühr oder eine einmalig Gezahlung damit wir das Geld aus dieser Wallet freigeben können.

00:18:19: Und da macht es nicht irgendwie klingeling.

00:18:21: Es hat nicht geklingelt bei der betroffenen Person Wahrscheinlich,

00:18:25: weil die Summe so groß war und er gedacht hat

00:18:27: Ja klar wenn man dann da sieht, fifty-sechsen sind in deiner Wolle Die fälschen das natürlich auch schön Klar,

00:18:33: die leiden sich auf irgendeine Webseite, die einfach gar nicht

00:18:34: echt ist.

00:18:35: Genau Das Geld ging nie auf diese Webseiten Das ist irgendwo anders gelandet Aber die haben's dann halt so schön ausgewiesen.

00:18:41: Dann hat man tatsächlich gesagt Jetzt zahlen noch mal die fünf tausend.

00:18:46: Dann gab es aber nochmal Probleme, also die Fünfe haben nicht gereicht und die haben die Personen wirklich telefonisch mehrfach kontaktiert und haben gesagt okay du musst jetzt agieren wir brauchen das jetzt du musst es freisetzen.

00:19:00: und da war dann wirklich auch so wieder diese psychologische Kriegsführung.

00:19:05: ja also da hat man dann wieder versucht ihn zu manipulieren mit den ganzen Maschen und hat sich auch auf dem PC drauf geschaltet über eine Fernwartung.

00:19:15: Und da am PC noch Dinge gezeigt.

00:19:18: Ja, am Ende... An

00:19:19: welcher Stelle jetzt in der Kette ist er mal bei der Bank aufgetaucht?

00:19:23: Dann hat gesagt Leute ich bin nicht ganz sicher ob das hier sauber ist

00:19:26: Die Kette also tatsächlich näher.

00:19:28: am Anfang schon nach dem ersten Trucksfall sich gemeldet.

00:19:33: Wir haben interminiert und haben gesagt bitte Achte drauf, wenn da was ist.

00:19:40: Das ist nicht seriös!

00:19:43: Und trotzdem hat er gemeint... Da wurdest du gescammt um jetzt wieder bei dem Board zu bleiben.

00:19:48: und aber dieser Anruf ein Jahr später diese großen Zahlen, da ist er dann wieder ausgestiegen und der Bank dann auch verheimlich.

00:19:59: Er kam nicht mehr auf uns zu und erst als es dann wirklich um drei oder vier Zahlungen ging am Ende waren's für diese Freischaltung da rausgegeben hat und

00:20:11: der

00:20:12: Schadensfall war dann über zwanzigtausend.

00:20:15: Also die Wahrscheinlichkeit, dass er das wieder sieht ist ja gering.

00:20:17: oder selbst wenn er zur Polizei geht?

00:20:19: Total schwierig auch jetzt im Zeitalter von Echtzeitzahlungen.

00:20:23: seit letztem Oktober muss jede Bank Echtzeitzahlung anbieten und empfangen können.

00:20:29: Die Betrüger wählen natürlich dieses Medium sehr gerne Trotz der Empfängerprüfung, der Relification of

00:20:35: P.I.,

00:20:36: wo dann eigentlich auch angezeigt wird diesen Namen den du hier eingibst.

00:20:40: Der passt nicht zu dieser I-Bahn!

00:20:42: Also selbst alle Wahnsignale wurden da einfach... Ich glaube auch ein Stück weit durch die Gier

00:20:48: bestätigt.

00:20:48: Ja, Gier ist wahrscheinlich auch noch mal eine gute Stichwort wenn du zu gierig wirst

00:20:52: und man ist dem Weg schon zu weit gegangen

00:20:55: Man kann ja jetzt nicht mehr aussteigen.

00:20:56: Das ist schon zu weit

00:20:57: gegangen, man hat schon drei vier Zahlungen gemacht, man ist diesen fifty-fünfzigtausend Euro zu nahe und das wäre ja dann peinlich wenn es da nicht klappt.

00:21:06: und ich glaube... Ja

00:21:07: stimmt!

00:21:08: Das wäre peinlig wenn es dann nicht klappte, weil man will's halt nicht wahrhaben.

00:21:11: Und dann im Nachgang auch Gespräche geführt mit der betroffenen Person und da ist irgendwann der Kroschen gefallen.

00:21:18: aber die haben wirklich so eine gute Arbeit geleistet.

00:21:20: Die haben diesen Menschen so verunsichert dass er bereit war, wirklich alles zu machen und da zu bestätigen.

00:21:28: Wir hatten ja – du hast es vorhin schon erwähnt – auch noch mal so ein besonderer Fall, weil ich weiß nicht ob man das eine Welle nennen kann, aber das hat mich beeindruckt in zweierlei Hinsicht.

00:21:40: Einmal natürlich durch die Dreistigkeit, die die Täter hatten, dann sollst du gleich was sagen.

00:21:45: Das andere war aber auch wie als Bank, weil das muss man vielleicht auch nochmal sagen dass wenn ihr merkt bei euch fallen die Fälle auf, also da kommt das eine oder andere Kunde meldet sich und ihr merkt vielleicht ein Muster.

00:21:58: Vielleicht sind da mehrere Briefe unterwegs so wie es jetzt letztes Jahr war.

00:22:01: Dann leuten nämlich bei uns die Alarmglocken in der Bank Und wir gucken dass wir alle zusammenhalten.

00:22:06: und so war's letztes jahr vierfünfundzwanzig.

00:22:09: Wir haben allen einem Strang gezogen und auch Maßnahmen getroffen Die vielleicht für die anderen KundInnen die jetzt gar nicht betroffen waren Erstmal gar nicht so logisch erschienen.

00:22:19: Vielleicht magst du was zu dem Fall mal sagen, das waren ja Briefe.

00:22:22: Klassische papierhafte

00:22:24: Brieffe?

00:22:24: Klassischer Briefer!

00:22:25: Man denkt grundsätzlich erst einmal man bekommt ein Brief von der Volksbank Freiburg, was nichts Unübliches ist.

00:22:33: Wir

00:22:33: verschicken Briefen jetzt ist es raus

00:22:36: und das regelmäßig und Der brief galt immer noch so als das Kommunikationsmedium.

00:22:44: Und das besondere, im September war tatsächlich ... Da kamen Fishingbriefe und die waren so gut gemacht.

00:22:55: also es gab zwei drei kleine erkennbare ... Sagst jetzt

00:23:00: du als Banker wahrscheinlich?

00:23:01: Also wir beide hätten's wahrscheinlich

00:23:03: gemerkt.

00:23:04: aber der normale

00:23:06: Aber der normale Kunde, der diesen Brief hat mit Volksbank Freiburg eine Siegel oben.

00:23:12: Das Impressum war drauf und es war mal wieder einer Aufforderung zur Aktualisierung des Tantverfahrens weil das Sicherheitsverfahren läuft in zehn Tagen ab.

00:23:23: also wieder das ganz klassische zeitliche Moment umgeschaffen.

00:23:27: du musst schnell handeln Und ich glaube die Menschen die den Brief bekommen haben haben das gesehen.

00:23:33: okay Das mache ich.

00:23:35: Da war ein QR-Code drauf und das Spannende war dieser QR Code, wenn ich den abgescannt habe bin ich auf einer Landingpage gelandet in unserem Volks- und Reifeisenbanken.

00:23:46: Look and Feel also wirklich das klassische...

00:23:48: Ich wäre überhaupt nicht misstrauisch.

00:23:50: Ja mit einer wunderbaren Klickstrecke die so gut gemacht war.

00:23:56: wer bist du?

00:23:58: Gib bitte deine Daten an!

00:23:59: Also zu deiner Person, deine Kontaktdaten.

00:24:03: Dann bitte definier dir einen Telefontermin, also du konntest wirklich Zeitslotz auswählen.

00:24:08: Also vier zu nur, vier zu null dreißig.

00:24:10: wann darf dein Berater dich kontaktieren um dich nochmal um dir das noch mal zu bestätigen dass alles gepasst hat?

00:24:16: Die Chirokartenpin Da hätte man sich die Wagen stehen

00:24:22: können Brauche

00:24:23: ich meinen Chirokartenpin von meiner physischen Karte für mein Online-Tantverfahren.

00:24:28: Und warum will die Bank meine Pin die mir ja geheim zugeschickt wird

00:24:31: Genau.

00:24:33: Also das war so ein Punkt, okay?

00:24:35: Aber ja.

00:24:36: Das war wirklich so gut gemacht und da haben wir eine ganze Zahl auch das ausgefüllt und der Anruf kam aber nicht von der Volksbank Freiburg sondern vom Betrüger Und dann ging es los zu der vereinbarten Uhrzeit.

00:24:50: an dem Termin den ich mir selber gebraucht habe.

00:24:53: Gehe ich am Montag, kriege ich mein Anrufe um vier zu nur dreißig.

00:24:56: Hey Klasse du hast alles bestätigt dein Tantverfahren Gut

00:24:59: gemacht erst mal gelobt

00:25:01: Aber Du kriegst gleich noch einen Auftrag in deine TAN-App, in die Secure Go Plus App unserer Volksbank Freiburg Bestätigungsapp und da kriegste du so einen Auftakt.

00:25:11: den gibst du bitte noch frei dann ist alles erledigt.

00:25:14: Was haben die Betrüger gemacht?

00:25:15: Die Betrüge sind hingegangen und haben sich in der Banking App mit den Zugangsdaten die ja online angegeben worden sind eingelockt und haben dann dort quasi sich eine digitale Shiro Karte bestellt.

00:25:26: Und da wird es ganz, ganz spannend!

00:25:28: Sie haben das nämlich auf dem Smartphone was die Betrüger eingeloggt, Karte bestellt in dem Gespräch unsere Kundinnen und Kunden dazu veranlasst es zu freizugeben.

00:25:40: Die digitale Chirokarte ist autorisiert worden vom Kunden und die Betrüger hatten dann eine digitale Zahlungsmöglichkeit um Geld abzuheben am Automaten oder was eine ganz klassische Betrugsmasche ist das Geld abheben im Supermärkten.

00:25:57: ich kaufe ein und kann bis zu zweihundert Euro abheben.

00:26:01: Und wir haben dann wirklich in den Tagen darauf folgend eine Liste gesehen, in dem Supermarkt, also die haben wirklich ne ganze Reise an diesen Nachmittagen gemacht.

00:26:10: Und je

00:26:10: nachdem wie viel Geld du aufm Konto hast kann das eine Weile gut gehen.

00:26:13: wenn du noch ein Dispo hast, dann geht es ja auch noch ne ganz weile gut?

00:26:16: Also es gibt Kartenlimite, das haben wir.

00:26:18: Es gibt ja einfach Sicherheits-Tageslimite Standard Limite Aber

00:26:22: das kennen die Täter wahrscheinlich auch Die reizen das dann aus oder?

00:26:25: Genau und dann waren's knapp viertausend Euro beispielsweise, die dann ausgereizt wurden.

00:26:30: Aber dann bestelle ich mir halt noch eine Karte bei einem Ehreleutekonto Mann und Frau.

00:26:34: Dann sind es schon acht.

00:26:36: Und das geht ganz schnell!

00:26:38: Was ich klasse fand war als wir den ersten Brief in der Volksbank Freiburg auf dem Tisch hatten, sind wir sofort losgelaufen.

00:26:46: Da haben wirklich alle Abteilungen im Schulterschluss des Zahlungsverkehrs, Vertriebsmanagement unsere Payment-Abteilung.

00:26:53: Wir haben sofort agiert das Gesamthaus informiert, haben gesagt hier ist was im Umlauf.

00:26:58: Wir haben sofort Warnhinweise, Homepage Volksbank Freiburg... Weil

00:27:01: man ja auch nicht weiß wie viele sind tatsächlich betroffen?

00:27:03: so ein Brief kann ja an Tausende von Kunden verschickt

00:27:06: worden sein.

00:27:06: wenn

00:27:06: da nur einen Bruchteil reagiert haben wir natürlich eine große Menge an Schadensfällen, da wollen die Leute natürlich vorschützen und ich weiß auch dass wir ganz viel Zahlung über unser Kundenservice Center zum Beispiel haben.

00:27:20: Wir haben dann nach einer Weile, glaube ich auch die Bestellmöglichkeiten für digitale Karten.

00:27:24: So wie du es jetzt gerade beschrieben hast eingeschränkt.

00:27:26: Vielleicht hat der eine oder andere Kunde das damals auch gemerkt.

00:27:29: Aber ich kann jetzt vielleicht gar nicht alle Services nutzen, die ich sonst nutzen kann.

00:27:33: Aber das ist so meine Erfahrung.

00:27:34: Kannst gleich mal du sagen noch?

00:27:36: Die Erfahrung, die Ich hatte, dass alle Kundinnen und Kunden, wenn sie das gehört haben – hey wir machen das weil gerade eine Betrugswelle am Laufen ist, wir machen es zum Schutz -, dass da alle eher dankbar waren also alle positiv reagiert haben.

00:27:49: Weiß ich zumindest nicht, dass einer dabei war der gesagt also was macht denn ihr da das mir doch egal oder so.

00:27:54: Das war er nicht oder?

00:27:56: Also wir haben einige Dinge verändert und das auch schnell.

00:28:01: auch das Thema Bargeld Auszahlung an einem Automaten erstmal grundsätzlich per se gesperrt.

00:28:08: Auch die digitale Chirurkarte wird einfach von einem Mitarbeitenden der Bank noch mal angeguckt.

00:28:13: Die Bestellung wird angegückt, von wem kommt es?

00:28:15: Wir fragen nochmal nach und das sind aber ganz, ganz wichtige Schritte.

00:28:19: Das schränkt den Service nicht ein.

00:28:21: Klar, es dauert vielleicht einen Moment länger bis dann diese Karte tatsächlich aktiv ist, aber ich kann trotzdem diesen Service danach voll umfänglich.

00:28:30: also das hemmt jetzt nicht die Digitalisierung, aber wir sagen Wir gehen diesen Extraschritt, wir sprechen noch mal mit unseren Kundinnen und Kunden damit man dann einfach auch sagen kann.

00:28:40: Du hast die Karte bestellt und du kriegst sie dann auch ja?

00:28:42: Ich finde das ist schon was Besonderes.

00:28:44: also da hat jetzt unsere Bank auch ein paar Wochen lang so bisschen Extratour gefahren und stimmt es dass die BetrügerInnen auch so treist waren Dass, wenn ihr jetzt gemerkt habt, da sind irgendwelche Aktivitäten.

00:28:58: Wir rufen mal den Kunden an um ihn zu warnen.

00:29:00: Also die echte Bank ruft an, um dem Kunden zu sagen, das sind Aktivität.

00:29:04: Dass sie sogar die Telefonnummer geändert haben?

00:29:07: Es gab einen Fall ... wir haben es selber als wir dann den Fall analysiert haben ein Moment gebraucht weil... Jetzt wird's

00:29:15: kompliziert!

00:29:16: Weil jetzt ruft ja die echten

00:29:17: Bank an und meldet sich aber doch beim Betrüger.

00:29:21: Ist doch

00:29:21: verrückt?!

00:29:22: Ja also die Kontaktdaten kann man in einem Online Banking pflegen, das soll auch so sein.

00:29:27: Ist es also

00:29:28: ein guter Service?

00:29:28: Also im Neu-Ninz, neun, neunein, neuen Prozent ist das ja eine Media-Service?

00:29:32: Machen alle Banken und es ist ein wichtiger Service dass man auch online sagen kann okay ich bin umgezogen, ich habe eine neue Handynummer.

00:29:39: genau das muss ich einfach dort platzieren können.

00:29:43: wenn aber der Betrüger dann schon so smart ist das muss man ihm lassen.

00:29:47: in dem Moment bei dem Fall.

00:29:49: er hat dann tatsächlich einfach die Handynummer abgeändert von.

00:29:53: Also hat seine Betrugs-Handynummer halt dort angegeben.

00:29:55: Und

00:29:55: also du jetzt als Beispiel rufst dann an, um den Kunden vermeintlich zu warnen sprichst aber mit dem Betrüger und er sagt vielen Dank liebe Bank dass sie sich bei mir melden!

00:30:04: Bitte bestätigen ja

00:30:05: ich brauche die Karte unbedingt.

00:30:08: Also es ist doch verrückt, oder?

00:30:09: Das meinen mit Reistigkeit auch und ohne das jetzt zu sehr wertschätzen zu wollen.

00:30:14: Aber das sind schon echte Profis also die wissen schon ganz genau was sie tun.

00:30:18: ich will das nicht ver glorifizieren oder so aber da hat man ja auch wenig Chancen.

00:30:23: irgendwie wenn du einmal reingefallen und haben die Daten dann ist schwierig.

00:30:29: deswegen ist es auch so wichtig dass man kurze Wege hat.

00:30:32: das hat man jetzt wirklich gemerkt in den letzten Jahren.

00:30:36: Die Wege zu uns sind kurz bei uns.

00:30:39: Rufst du an, bei uns kannst du persönlich vorbeikommen?

00:30:43: Du kannst ein Chat schreiben!

00:30:45: Du kennst deinen Ansprechpartner in der Regel und ersperrt dir deinen Online-Banking Zugang in zehn Sekunden.

00:30:52: Es gibt andere Praxisbeispiele.

00:30:54: bis du da quasi telefonisch mit jemandem in Kontakt treten kannst Kriegst du zum Passwort zugesandt teilweise per Post Und bist du dann das hast, damit du online mit jemandem oder telefonisch mit jemanden sprechen kannst?

00:31:07: Ist eine Woche rum.

00:31:09: Da musstest du schnell agieren können.

00:31:10: Aber der Fall war wirklich spannend und es war tatsächlich so ... Der Berater hat mit dem Betrüger gesprochen und er hat diese Kartenbestellung von dieser digitalen Chirokarte um hier die Supermärkte abzuräumen bestätigt.

00:31:23: Das war schon ein Hausnummer.

00:31:26: Also das ist heftig!

00:31:27: Ich bin froh dass es mir noch nicht passiert ist.

00:31:30: Aber lasst uns noch mal ganz kurz zusammenfassen, was sind jetzt so die Faktoren?

00:31:34: Die dazu führen dass ich überhaupt betrogen werde.

00:31:36: Also das eine war immer, die agieren immer mit Zeitdruck also das höre ich immer wieder raus.

00:31:40: ja sie versuchen immer einen Druck aufzubauen Das muss schneller ledig sein es muss sofort gemacht werden oder dieses.

00:31:47: wenn du das nicht tust dann passiert etwas also dieses Konsequenz

00:31:52: Ja, genau.

00:31:53: Du hast eine... Es passiert für dich was Schlechtes.

00:31:56: also du bist nicht mehr handlungsfähig, du kannst nicht mehr arbeiten oder es wird dir etwas gesperrt.

00:32:01: damit wird quasi einfach dieser Druck ausgeübt.

00:32:04: dann auf die Person.

00:32:05: und das zweite was mir aufgefallen ist es immer irgendwie mit so einer Hierarchie also immer mit so ner Autorität.

00:32:12: Also es ruft jemand von der Bank an Das ist ja immer per se schon mal die Fachabteilung oder die Informationssicherheit oder was auch immer wie sie sich nennen oder bei dem Enkeltrick irgendwie die Polizei ruft an.

00:32:22: Oder der Anwalt, es ist was passiert und so weiter.

00:32:24: Was automatisch auch noch mal so einen Druck erhöht finde ich.

00:32:27: wenn du das Gefühl hast Ich bin ja nicht in dem Fachthema drin wie jetzt der andere Der wird schon wissen was er sagt Und

00:32:32: dann auf einmal Ist die Polizei da?

00:32:34: Oder die Sicherheitsabteilung der Bank Dann hast du schon nochmal ein anderes Du spürst einen anderen Druck.

00:32:41: nochmal auf der Geschichte.

00:32:42: Genau Das dritte.

00:32:44: was mir auffällt sind immer Emotionen im Spiel, also bei diesem Scam war es vielleicht jetzt sogar tatsächlich noch lieber.

00:32:50: Aber ansonsten ist das ganz häufig einfach

00:32:52: Angst

00:32:53: und das finde ich auch so perfide.

00:32:54: oder die machen dir bewusst Angst damit du handelst.

00:32:59: Sag doch mal ein Tipp jetzt wissen wir warum aber wie würdest du das?

00:33:04: Was empfiehlst du den Leuten wenn ihr das vielleicht merken oder spüren was sollen sie machen?

00:33:09: Also ich glaube grundsätzlich das Thema Sensibilisieren immer am Ball bleiben bei den Themen ist ganz, ganz wichtig.

00:33:15: Mittlerweile wird auch viele in der Nachrichten drüber gesprochen.

00:33:19: es wird immer genaues von der Bank wie wir's heute tun sich über die Themen informieren.

00:33:26: was ist denn aktuell?

00:33:28: auch mal auf einer Homepage vorbei zu gucken Mal wirklich zu schauen Was ist in diesem Live-Ticker?

00:33:32: Was sind die Themen?

00:33:33: Grundsätzlich ist aber auch die Haltung eine ganz wichtige.

00:33:36: Bin ich sensibel gegenüber diesen Themen?

00:33:39: Hab' ich ein grundsätzliches ... ja, erst mal einen Missvertrauen.

00:33:44: Ja, wobei man möchte auch nicht so misstrauisch sein!

00:33:47: Also es ist ja so eine Balance.

00:33:49: Ich will jetzt auch nicht bei jedem denken er will mir irgendwie ans Leder aber das ist schon auch

00:33:54: gesund.

00:33:54: Bei gewissen Themen brauchst du dieses Skepsis?

00:33:58: aber also gerade wenn's um dein Bankkonto geht oder Alles, was mir auf so digitalen Wegen oder auch auf dem Postweg kommt, sollte ich mir das genau angucken und immer logisch hinterfragen.

00:34:11: Passt das?

00:34:13: Was sich hier gerade machen soll?

00:34:15: Auch im Hinterkopf zu behalten eine Bank will keine Zugangsdaten von mir es will keine Pin von mir und schon dreimal nicht meine Chiro-Kartenpin auf irgendeiner Online Strecke Und da einfach immer kritisch zu hinterfragend was ist das?

00:34:30: Wir freuen uns darüber auch, wenn Kundinnen und Kunden einfach einmal mehr bei uns anrufen und nachfragen.

00:34:36: Ja, lieber

00:34:36: einmal mehr anruffen!

00:34:37: Also das wäre jetzt eh ein guter Tipp, wenn ich das Gefühl habe als Verbraucherkunde-Kundin... Ich bin nicht ganz sicher.

00:34:44: ist der Brief echt oder ist die E-Mail richtig?

00:34:47: Was soll ich tun?

00:34:48: Nachfragen!

00:34:49: Ruf an bei deiner bekannten Rufnummer Beispielsweise jetzt bei uns hier in Volksbank Freiburg.

00:34:55: Ruf bei uns einfach an und spreche mit uns, das ist gar kein Thema.

00:34:58: Wir sind die Zeit... Wir

00:34:59: sind hier im Jahr die Zeichen... wir sind hier den Zweifel.

00:35:01: Also das ist jetzt

00:35:02: durchaus

00:35:02: machbar.

00:35:03: wenn du ein schlechtes Gefühl hast lieber

00:35:04: einen Anruf.

00:35:05: Selbst Samstagabend ja?

00:35:06: Das ist kein Problem.

00:35:07: also bei uns kann man immer jemanden erreichen Und

00:35:09: auch da sitzen Profis, das muss man ja nochmal sagen.

00:35:12: Die wissen auch was in solchen Fällen wo eventuell eben was nicht sauber läuft Was zu tun ist.

00:35:18: Also wenn ich das Gefühl habe, es ist was nicht sauber.

00:35:21: Auch jetzt nicht nur in Bankdingen anrufen sondern auch wenn ich dieses Gefühl habe da will mir einer etwas vom Enkel-Enkelkind oder irgendwas erzählen und ich irgendwie ein schlechtes Gefühl habe auflegen uns selber anrufe.

00:35:32: Beider bekannten.

00:35:33: Genau ruft du die Nummer an und prüft es nochmal nach oder sagt jetzt ist gerade schlecht, ich ruf noch mal an?

00:35:39: Das

00:35:40: wird schon so viel verhindern.

00:35:41: also wenn dann auch das Thema ja, ja vermeintlich In dem Moment

00:35:47: wahrscheinlich nicht, jetzt wenn ich so drüber rede natürlich.

00:35:49: Auch das Thema Deepfake.

00:35:51: Wenn mich dann da jemand anruft und sagt Ich bin dein Enkel wie auch immer oder meine Mutter ruft mich vermeintlich an Dann nehmt die Nummer die du in deinem Handy gespeichert hast und ruft dort nochmal an

00:36:04: Und frag direkt nach.

00:36:05: Und das Save Word ist nicht zu vernachlässigen.

00:36:08: also ich finde es eine gute Geschichte.

00:36:10: Vielleicht bleiben wir da mal einen kleinen Moment noch.

00:36:12: Save Word bedeutet für alle dass das nicht so geläufig ist.

00:36:16: Was sollen die machen?

00:36:17: Ja, also man kann tatsächlich einfach zur Familie gehen und sagen okay gerade in dem Bezug für die ganzen Themen was wir jetzt besprochen haben, dass man einfach sagt ok für unser Familien-Safe Word ist Wort XY.

00:36:32: Wie hieß früher die Schildkröte oder sowas?

00:36:33: Genau!

00:36:35: Und dann... Kosename, Urlaubsort ... Wenn jemand ein komisches Gefühl hat.

00:36:39: Dann kann ich bei meiner Familie und meiner Mutter nachfragen was ist das Safe Word?

00:36:44: Und dann hab' ich da zumindest eine Gewissheit.

00:36:47: Ich spreche hier.

00:36:47: Das kann nur der echte Inner Circle wissen!

00:36:50: Ja weil es ist Insiderwissen sozusagen.

00:36:52: Deswegen... Das gute

00:36:53: Insider-Wissen.

00:36:54: Ist Insider Wissen und ich glaub', dass ist ne gute Geschichte, das zu tun.

00:36:59: Sehr gut.

00:36:59: also wenn ich das Gefühl habe, es ist anrufen nicht unter Druck setzen lassen, schon gar nicht unter Zeitdruck.

00:37:05: Die Bank möchte niemals pintern irgendwelche ...

00:37:09: Vertraulichen

00:37:10: Daten?

00:37:11: Sonst bräuchten wir sie ja auch nicht mit irgendeinem Rubbelcode verschicken!

00:37:17: Grundsätzlich bei links vielleicht vorsichtig sein.

00:37:20: also es ist schon so dass wir Brief raus schicken und wir verschicken auch QR-Codes und wir verschicken auch E-Mails.

00:37:25: Das kann schon ein sehr hoher Anzahl auch korrekt sein.

00:37:28: aber wenn ich eben misstrauisch bin Und da steht, hier geht es zum Online-Banking.

00:37:32: Dann tipps doch selber ein!

00:37:34: Also das wäre auch so eine Idee einfach im Browser selber eintippen oder vielleicht habe ich ja meine Favoriten auf dem Rechner und gehe selber über den Weg und vermeide halt den Link?

00:37:42: Ja

00:37:43: ist auch eine Thematik und was steht als Inhalt drin.

00:37:46: also klar wir haben auch mal einen QR Code in einem

00:37:49: Zum Terminvereinbar.

00:37:50: Das kann schon sein!

00:37:51: Es

00:37:51: ist alles kein Thema, das kann man gerne machen.

00:37:54: Da kann man aber dann eben nochmal gucken.

00:37:56: und wie gesagt wenn ich jetzt einfach da misstrauisch bin was eine gute Haltung ist, dann frage ich noch mal nach.

00:38:01: Passt es?

00:38:01: Ist das von euch?

00:38:02: Ja.

00:38:03: Das ist ein Gespräch von zwei Minuten und die Zeit nehmen wir uns super gerne.

00:38:07: Und Punkt noch zum Thema Sicherheit.

00:38:11: Was ich ja gar nicht mag.

00:38:12: Zwei Faktor-Authentifizierung Aber du jetzt als Experte bist wahrscheinlich dafür.

00:38:19: Ja, also es empfiehlt sich überall eine Zwei-Faktor, Authentifizierung einzurichten ... viele sagen auch ab beim Online Banking, wenn ich mich da anmelde.

00:38:29: Da hab' ich ja die Wahl... Das ist so mühsam!

00:38:30: Brauche ich jedes Mal zwei Faktor oder nur einmalig vertraue ich diesen Browser und hinterleg's einfach.

00:38:37: Zwei Faktore sind immer eine gute Geschichte egal was ich tue.

00:38:40: Ja es klingt ein bisschen nervig und ich bin ja beruflich viel im Metaversum unterwegs also Facebook und Insta usw.

00:38:48: Boah das ist nervig!

00:38:50: Ich

00:38:51: spreche da auch aus Erfahrung als Betroffene Aber für die Sicherheit ist es unumgänglich, muss man eigentlich sagen.

00:38:58: Ich habe wenigstens noch eine Chance zu agieren wenn ich jetzt meine Zugangsdaten ... Wenn das schon reicht als Einfallstor und ich hab keine zwei Faktautentifizierung... Ist das Kind in den Brunnen gefallen wie man so schön sagt?

00:39:11: Und wenn ich ne Zwei-Faktotentifikation habe dann habe ich hier tatsächlich nochmal ne Bestätigung.

00:39:15: hier meldet sich gerade jemand irgendwo an und da könnte ich spätestens da noch agieren.

00:39:21: deswegen Tipp an alle, das ist auf jeden Fall eine wichtige Geschichte auch wenn es manchmal nervt wie du es so schön gesagt hast.

00:39:28: Manchmal sind die guten Sachen auch die die Nerven.

00:39:31: Du hast gerade gesagt Kind in den Brunnen gefallen.

00:39:33: also wir haben jetzt gerade vorhin gesagt Wenn ich ein schlechtes Gefühl habe oder eine Vermutung hab' es könnte was nicht stimmen.

00:39:38: aber wenn das Kind schon in den brunnen gefallen ist wenn ich halt erst merke oh Mist ich habe die Daten eingegeben.

00:39:43: Mensch ich Idiot!

00:39:45: Wie konnte mir das passieren?

00:39:47: Was soll ich dann machen?

00:39:48: Also sofort die Zugänge sperren lassen ... bei uns direkt... Wie gesagt,

00:39:53: Vierundzwanzig Sieben.

00:39:54: Vier

00:39:54: und zwanzig sieben direkt anrufen.

00:39:55: Geht

00:39:55: auch nicht per Hotline nochmal extra?

00:39:56: Man muss jetzt nicht bei uns anrufen.

00:39:57: Genau.

00:39:59: Wenn es eine Bank ist wo ich jetzt nicht vierundzwanzig-sieben anrufe kann gibt's die Hundertsechzehn-Hundertsechtzehn.

00:40:04: Es für alle Banken europaweit eine Rufnummer wo ich anruffe.

00:40:09: Auch

00:40:09: gut wenn ich unterwegs bin.

00:40:10: Genau,

00:40:10: wenn ich mich unterwegs bin kann ich sofort anruffen und kann sagen bitte Zugänge sperren, Karten sperren.

00:40:15: also das ist der erste wichtige Schritt.

00:40:18: Was man auch tun kann, ist den Weg zur Polizei zu gehen.

00:40:21: Eine Anzeige zu erstatten.

00:40:24: Wir empfehlen noch immer unseren betroffenen Kunden lasst bitte deine Hardware prüfen.

00:40:30: Vergessen viele aber wenn mein PC mit Schadware befallen ist und die Bank schickt mir dann einen neuen Online-Zugang Dann ist der neue Zugang genauso betroffen wie auch der alte.

00:40:44: deswegen PC unbedingt prüften lassen.

00:40:48: Und wir können natürlich auch, wenn wirklich Geld geflossen ist bei einer Überweisung das Thema Überweisungsrückruf dass wir wirklich auch gucken, dass wir das Geld zurück bekommen.

00:40:57: Auch wenn da die Chancen natürlich schwierig sind, gerade Thema Echtzeit hatten wir vorhin.

00:41:01: aber dass man das gut

00:41:03: zu wissen.

00:41:03: Ja

00:41:04: absolut.

00:41:05: und der grundsätzliche Tipp immer erstmal Ruhe bewahren.

00:41:08: also dieses Thema Druck ist ja dann auch immer... Aber wenn du deine Daten schon eingegeben hast, dann bringt es jetzt nicht mehr auszuflippen.

00:41:14: Dann Ruhebewahren tief durchatmen Und bei der Baggerufe.

00:41:19: Passt gut zusammen, absolut!

00:41:21: Das Sayford haben wir schon gehabt aber trotzdem noch mal zusammengefasst.

00:41:26: Wir hatten jetzt viele Praxisfälle und auch viele Tipps und ganz unterm Strich eigentlich ist es immer der Mensch oder?

00:41:35: Also du hast gesagt die Systeme sind eigentlich sicher.

00:41:37: wenn du deine Girocard-Pin bekommst und die nicht weitergibst kann ja auch nichts passieren.

00:41:42: So ist es.

00:41:44: Es klingt hart, aber es ist tatsächlich so.

00:41:48: Die menschliche Komponente bei uns ist wirklich immer der Fall... ...der betroffene Kunde gibt die Zahlungen selber frei.

00:41:56: Das ist wirklich so!

00:41:58: Die Systeme sind gut wenn man den Rahmen so einhält und wenn ich meine Daten nicht weitergebe oder auf irgendwelchen Links eintippe Diese bewusste Manipulation von den Betrüger, die das rhetorisch wahnsinnig gut machen.

00:42:15: Die KI wirkt noch mit.

00:42:16: Es sieht täuschend echt mittlerweile aus.

00:42:18: also die Qualität in den letzten zwei Jahren hat exponentiell zugenommen.

00:42:23: Man denkt immer man würde es noch merken aber das tut man nicht in der Praxis.

00:42:26: Ja

00:42:26: wird besser!

00:42:27: Also klar es gibt natürlich immer Indizien.

00:42:30: ja ich kann zum Beispiel gucken bei einer E-Mail Wenn man einfach mal den Cursor die Maus auf die E-Mail fährt, dann zeigt es mir die komplette E-mail an.

00:42:39: Also es gibt schon noch Wege da zu erkennen.

00:42:43: aber da mit diesem kritischeren Blick

00:42:46: drauf.

00:42:47: Kritischer Blick ist ein guter Punkt.

00:42:49: Wäre denn auch ein guterer Punkt zu sagen diese ganzen Onlinegeschichten, digitale Karte, Banking App und so?

00:42:54: Ich gehe wieder zurück zur Papier.

00:42:56: Wäre das jetzt die Lösung?

00:42:57: Fragt ihr vielleicht der eine oder andere?

00:42:59: Dann lasst mich doch in Ruhe mit dem Zeug.

00:43:01: Ich

00:43:01: fühle meine Überweisungsträge aus!

00:43:04: Ist ne faire Frage, also ich glaube sicherlich wenn man sich alles so anhört dann kann man sich schon die Frage stellen warum eigentlich?

00:43:13: aber die Digitalisierung schreitet voran und ich bin ein Riesenfan davon und wenn man das mit Bedacht verwendet dann macht es das Leben einfach Ein Stück weit einfacher.

00:43:25: Überwiegen

00:43:25: die Vorteile?

00:43:26: Die Vorteile sind viel zu schön für eine Überweisung auf die Filiale kommen, das ist einfach nicht mehr

00:43:32: zeitgemäß.

00:43:33: und auch wieder Anekdote auslittenweiler.

00:43:35: Wer jetzt vielleicht die Filale kennt, die hatte damals, ich weiß nicht ob es heute noch so ist, so ne riesige Schiebetür.

00:43:40: Und wir hatten dann immer Kunden, die waren mit den Öffnungszeiten nicht zufrieden und haben noch an die Scheibe geklopft oder so wenn es schon zu war.

00:43:47: Und haben zum Teil ihre Überweisungsträger, diese gelben orangenen Zettel unter dieser Skibedür durchgeschoben.

00:43:55: Aber nicht so dass sie mit der Rückseite da lagen sondern so das man die Überweisungen sieht weil Sie uns damit sagen wollten hey ihr habt schon zu ich gebe euch die Überweise und damit wars für die Leute erledigt.

00:44:03: Das heißt ich habe die Kontodaten gesehen und die Unterschrift gesehen

00:44:08: Und jeder, der da Gelder gehoben hat.

00:44:09: Jeder, der im SP-Bereich war und so konnte da ganz wunderbar acht Jahre ... Die Frau Müller hat mal wieder dreitausend Euro.

00:44:14: Ja?

00:44:16: Deswegen ich glaube auch das Betrug bei Papier passieren kann.

00:44:20: ganz grundsätzlich...

00:44:21: Immer noch!

00:44:21: Aber es passiert natürlich weniger häufig weil ja viel weniger Zahlungen noch papierhaft angestoßen werden.

00:44:28: Der Anteil ist kleiner, das stimmt bei den Überweisungsträgern aber Die Vergleichsweise die Quote von Betrug ist da auch nicht so gering.

00:44:38: Also das muss man schon sagen, also auch das Thema Unterschriftfälschungen und Co.

00:44:42: Ist heute noch präsent.

00:44:44: aber diese Betrugswellen sind spürbarer?

00:44:47: Ja klar!

00:44:48: Das sind halt viele Leute, die irgendwo sitzen du weißt nicht wo und dann ist es passiert.

00:44:54: Zusammenfassend... Super praktisch und super einfach, was für Möglichkeiten wir mittlerweile haben.

00:45:02: Das Bezahlen mit dem Handy, Geld abheben mit dem Handy... Diese Flexibilität würde ich nicht mehr missen wollen.

00:45:09: und ich glaube wenn man da einfach eine Auge drauf hat und sensibel bleibt sich mit den Themen beschäftigt und da den kritischen Blick hat, dann würde ich eben nicht mehr absprechen wollen.

00:45:20: also da bin ich ein Riesenfan von entmutigen lassen.

00:45:27: Den Weg sollte man mitgehen, das wirkt wirklich tolle Chancen und wenn man da ein Auge drauf hat dann ist es eine gute Geschichte.

00:45:36: also auf jeden Fall Team-Digitalisierung.

00:45:38: Absolut

00:45:39: ich habe noch so einen Funfact zwischen Ding zwischen Hybrid und Papier.

00:45:44: klassisch in manchen Filialen gibt's auch noch so SB Geräte wo man Überweisungen am Terminal eingeben kann.

00:45:52: Jetzt hab ich mir überlegt, dass diese Tastaturen ja aus Metall sind.

00:45:56: Wahrscheinlich aus Wanderlismus.

00:45:59: Richtig?

00:46:00: Ist das

00:46:00: so?

00:46:01: Ja und ich glaub auch ... Haltbarkeit.

00:46:04: Also Nachhaltigkeit von dem Gerät ist wahrscheinlich... Hab ich

00:46:09: jetzt auch gedacht.

00:46:10: Mir hat man gesagt, aber es gibt Betrüger die einfach Wärmebildkameras anbringen und wäre die Tastatur aus Hartplastik oder mit irgendwas oben drüber dann könnte da im Nachhinein könnte man noch sehen wo die Finger waren und so.

00:46:24: Könnt's auslesen?

00:46:24: Ja hier so James Bond-mäßig irgendwie keine Ahnung Und das habe ich gelernt Das hätte ich ja im Leben nicht gedacht.

00:46:31: und wahrscheinlich auch Vandalismus.

00:46:32: Aber dass es tatsächlich Fälle gibt wo so eine Wärmepild Kamera schnell installiert wird also schnell weiß ich nicht.

00:46:38: Und dann kann man da auch an so SP-Terminens betrogen werden.

00:46:42: Ist verrückt!

00:46:42: Ausgespät

00:46:43: werden, in dem Fall ist es eher ausgespäht werden.

00:46:45: Ja

00:46:45: also auch selbst im Selbstbedienungsbereich von der Bank Geld abheben...

00:46:49: Wenn jetzt denkt, dann gehe ich in die Bank und mach's da?

00:46:51: Das ist nicht zwangsläufig die beste Lösung.

00:46:54: Also nicht dass das häufig vorkommt.

00:46:56: Gott sei Dank.

00:46:56: Dann lieber online und ich sehe in meiner App was gebe ich hier frei.

00:47:02: Also dann geh' ich glaube ich lieber den Weg.

00:47:04: Wenn du nach dieser Folge unseren Zuhörenden eine Sache mitgeben müsstest, was wäre dein ultimativer Tipp?

00:47:12: Wir haben heute wirklich über ganz viele Themen gesprochen und das kann beängstigend wirken.

00:47:16: Das kann ich voll und ganz nachvollziehen.

00:47:19: Und am Ende des Tages ist es immer der Mensch, der die Systeme bedient – und wir haben's in der Hand, was wir tun!

00:47:28: geht den Weg mit, Digitalisierung ist wirklich eine wundervolle Sache und wirg ganz viele Chancen.

00:47:34: Aber behaltet euch den kritischen Blick bei!

00:47:37: Ja das ist glaube ich ganz wichtig.

00:47:38: Sehr

00:47:38: guter Tipp würde ich sofort unterschreiben.

00:47:40: und noch zwei der Basic-Tipp wäre einfach noch sperrt euer Konto lieber einmal zu viel denn es ist auch schnell wieder entsperrt ja?

00:47:47: Das muss man vielleicht auch einmal dazu sagen.

00:47:49: Eine ganze Menge gelernt habe ich.

00:47:52: hoffentlich haben das unsere Zuhörenden auch.

00:47:55: Möchtest du noch was sagen?

00:47:56: hast du noch irgendein Schlusswort oder Es gäbe noch so viel, gell?

00:47:59: Ja.

00:48:00: Ich glaube wir könnten uns jetzt wahrscheinlich eine Stunde weiter unterhalten...

00:48:03: Das ist es doch!

00:48:04: Du kommst einfach wieder.

00:48:05: So machen wir das.

00:48:05: Sehr sehr gerne und für die nächste Folge hier im Podcast aber es hat unglaublich viel Spaß gemacht.

00:48:10: Maren vielen Dank für die Einladung.

00:48:14: Wir sehen uns also wieder und wenn euch die Folge gefallen hat dann freuen wir uns über euer Feedback und euer Like, Follow und natürlich eure Empfehlung.

00:48:22: Aber auch über Themenvorschläge denn wenn wir wissen was euch bewegt können wie ihr noch

00:48:25: besser bin.

00:48:26: Wunderbar

00:48:27: damit

00:48:29: Bis zum nächsten Mal.

00:48:30: Und tschüss!